Является ли конкретный нож Холодным Оружием?

[ZingeR]

Господа, кто хорошо знаком с историей классификации ХО в эсэсэсэре?

Чо-та замучило любопытство.

Вот есть такой популярный признак в "народной" классификации ХО, как наличие "кровостока".
Мы знаем, что, во первых, такого признака не существует, а во вторых, не существует и самого "кровостока", поскольку это дол, продольная выборка, которая служит целям придания дополнительной жёсткости и, в меньшей степени, облегчения клинка. Непосредственно придание дополнительных поражающих свойств клинку наличием долов...хм... не доказано

Но откуда уши торчат? Может быть, когда-то на этот конструктивный элемент "официально" обращали внимание? А с какой формулировкой?

[Dr.Demis]

дол, продольная выборка, которая служит целям придания дополнительной жёсткости и, в меньшей степени, облегчения клинка.

Неа. Если бы клинок внутри был полый (из жести например ), то можно было бы говорить про ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ жесткость. А так дол это прежде всего способ облегчить клинок с максимально возможным СОХРАНЕНИЕМ жесткости. И при этом сэкономить сырье.
Мне кажется, что ноги растут из древности, когда клинковое холодное оружие нужно было облегчать (чтоб рученьки не уставали) и имел место дефицит качественного сырья. А поскольку бытовые ножи были менее качественными, относительно короткими, а так же в силу специфики применения (рез, а не рубка), их облегчать не требовалось, и дол являлся традиционным атрибутом оружия, который воспринимался соответственно. Отсюда и эти обывателские фобии и "крывасцеки". Я допускаю мысль, что дол на короткие клинки добавляли скорее для придания ножу как сейчас принято говорить "тактического вида" и эта традиция перекочевала в наши дни.

[ZingeR]

это в общем, пофик. можно поговорить о реальной роли дола с т.з. клинкостроительной промышленности, но так мы лишь удалимся от исходного вопроса.

Даже в госте на хо ентот кривосток есть. Как вариант наименования дола с отметкой "Ндп.". Хз чо это значит, вроде как "недопустимый, устаревший и неверный термин".
может, во времена, когда в УК было написано про "финские ножи", и "кровосток" звучал где-нить в гостах и методиках на полном серьёзе?
потому что из всех мифов о хо, этот если не самый, то в тройку входит наверняка. наряду с "длинее ширины ладони" (по последнему собсна можно найти рациональное объяснение).

[Dr.Demis]

Дол это такой же предрассудок как и финка. Из времен СССР, когда ГОСТы составляли. Кто то, кто составлял их, с фобиями из моего прошлого поста традиционно счел дол неотъемлемой частью ХО и привет.
Или тебе нужна конкретная история, легенда?

[ZingeR]

Dr.Demis, скорее факты (в виде выдержки из госта 1937-го крывавого года), либо свидетельства того, кто эти факты видел, либо свидетельства того, кто точно видел отсутствие этих фактов в те давние времена (подтверждение того, что это чыста традиционное народное балабольство, ни в какой мере не основанное на фактах)

не то чтобы требую и настаиваю, а мало ли - вдруг найдется у кого.
обзаведёмся пруфом для развенчания легенды
причем для развенчания годится любая инфа, чы так чы так

[Cornholio]

Dr.Demis, скорее факты (в виде выдержки из госта 1937-го крывавого года), либо свидетельства того, кто эти факты видел, либо свидетельства того, кто точно видел отсутствие этих фактов в те давние времена (подтверждение того, что это чыста традиционное народное балабольство, ни в какой мере не основанное на фактах)

не то чтобы требую и настаиваю, а мало ли - вдруг найдется у кого.
обзаведёмся пруфом для развенчания легенды
причем для развенчания годится любая инфа, чы так чы так

В ГОСТе вряд ли будут, а вот в ТУ на изготовление например НР-40, или к СВТ очень может быть. Но это не означает, что наличие дола влияет на поражающую способность, просто конструктивный элемент, как писал выше Dr.Demis для экономии материала и облегчения предмета. Почитал сейчас "Устинов А. - Холодное оружие и бытовые ножи 1978г", обратил внимание, что практически все боевые ножи и штык-ножи ВОВ имеют дол! Вероятно, имея два одинаковых (как финка) по виду ножа но один с долом а другой без, эксперт по внешним признакам признает ХО тот что с долом потому что он похож к примеру на "Вачинскую финку" или "нож национальной гвардии Финляндии M27 "Svinhufvudin puukko" " Как там в методике:

　　　　3.1. Группа признаков, определяющих предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:
　　　　-сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;

На мой взгляд, вполне логичное объяснение....
P.S. Финка это пример, первое что пришло в голову на её месте мог быть другой нож...

[GDM]

В том же источнике бросилось в глаза часто использовавшаяся на тот момент практика субъективной оценки и заключения о принадлежности к ХО цитата: "это мотивировалось тем, что необязательно использовать специальные познания для определения принадлежности некоторых предметов к холодному оружию и что для этого достаточно житейского опыта". И опять цитата из Устинова "открывается возможность ею (необходимостью объективного решения) пренебречь, причем настолько, что любой предмет может быть признан оружием" (знакомая ситуациа по оценке посылок ). Это ситуация не такого далёкого 1978г. и неудивительно, что "житейский опыт" к одному из существенных факторов относил именно "кровостЁк".
Мне кажется, что в нашем здесь и сейчас (с ГОСТами, методиками, измерениями и заключениями) грех жаловаться и сетовать на недостаток миллиметров они у нас ЕСТЬ и есть их немного больше чем в Германии и Великобритании.

[ZingeR]

Вот красиво кто-то (вроде из экспертов) сказал:

"Это кримтребования. Они не имеют отношения ни к логике, ни к геометрии, ни к здравому смыслу!"

святая истина

[Cornholio]

Не пойму толкование этих строк:

холодного оружия и ножей, клинки которых либо автоматически
извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и
фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или
ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка
более 90 мм;

т.е. запрещены все автоматы и флипперы не зависимо от длины, толщины конструкции рукояди и твердости?

[ZingeR]

Cornholio, так "при длине клинка более 90 мм" же