Вопросы, не требующие отдельной темы

[Dr.Demis]

Не совсем понял какое отношение имеет жизненная философия к искусству.
Говоря, что искусство это созидание, я имел ввиду, что я не воспринимаю единоборства как искусство.
Созидание, кстати, не всегда искусство. Например часовщик, ремонтирующий точный механизм, или художник-реставратор.
А хирургия это вообще, на 100% не искусство. Это умение филигранно исполнить последовательность точных действий. Не более того. И для этого нужны всего лишь работающая голова, определяющая эту последовательность и твердая рука, реализующая ее. Как собсно и с заточкой - если ты понимаешь для чего и что именно ты делаешь, заточка представляет из себя элементарный навык.
Естественно имхо.

[KRG]

Хм... ремесло, искусство, это конечно интересно, но мне кажется что эти два слова нужно объеденить в одно, Мастерство. :!:

[GDM]

Господа, мне кажется, что для спора нужно минимально определиться с терминами, о ктороых идёт речь.

ИСКУССТВО, -а, ср. 1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и. 2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья. 3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и. * Из любви к искусству (разг. шутл.) - из любви к самому процессу дела, не с корыстной целью.
© Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова ("Словарь русского языка" 1949; 22-е издание, 1990; с 1992 - "Толковый словарь русского языка", совместно с Н. Ю. Шведовой.)

Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области
© Википедии (со сыылкой на Ушакова, но там я этой цитаты не нашел )

РЕМЕСЛО, -а, мн. ремесла, -сел, -сдам, ср. 1. Профессиональное занятие - изготовление изделий ручным, кустарным способом. 2. Вообще профессия, занятие (разг.). Тайны писательского ремесла. * За старое ремесло приняться (разг. неодобр.) - вернуться к прежним неблаговидным делам, поступкам. || прил. ремесленный, -ая, -ое (к 1 знач.).
© Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова ("Словарь русского языка" 1949; 22-е издание, 1990; с 1992 - "Толковый словарь русского языка", совместно с Н. Ю. Шведовой.)

РЕМЕСЛО, стар. ремество ср. рукомесло, рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб; | само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда.
© В. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка". (Оригинальный текст В.И.Даль, 1880-1882. Адаптация и издание Изд. "Цитадель", г. Москва, 1998 г.)

Вполне возможно, что эти определения снимут многие спорные моменты, если не все
Только личное отношение к любому делу определяет результат, а не определения, которыми называют это другие Я лично не готов давать определения кроме чисто технических, "заточка" вполне сойдёт

[diki_PAPA]

"Ну, профессор, это ж так надо было объяснить, что теперь воообще ничего не понятно" (с) :lol:

Хотя общий вывод только один: как хочешь, так и называй, но результат дай

[GDM]

diki_PAPA, прийдет ZingeR переведёт но вобщем говоря - не в названии суть да и не р результате... ПУТЬ

[KRG]

diki_PAPA, прийдет ZingeR переведёт но вобщем говоря - не в названии суть да и не р результате... ПУТЬ

Эка ты завернул:-)

[diki_PAPA]

результате... ПУТЬ

Ну, об этом я уже говорил. Дзюцу и До. Помнишь?

[ZingeR]

Дзюцу и До

Вот именно :!:

Хотите, считайте переводом, хотите - моим мнением

- Ремесло. Это дело, работа, имеющая практическую ценность, и которую человек выполняет из практических (прагматических) соображений. Грубо говоря, деньги зарабатывает. Ну или не деньги - картошечку, например, выращивает себе на огороде. При этом нельзя считать ремеслом любое дело. Масштабы деятельности должны быть поширше нужд самообслуживания, а скилл - быть заметно выше чем у любого и всякого.

- Искусство. Это деятельность, работа, в которой прагматические соображения уходят на второй план, а иногда и вовсе отсутствуют. Это - способ самовыражения. Опять таки, требования к скиллу - они тут ещё выше. Искусство обязано восхищать. Ну, хотя-бы тех, кто в теме

[Dr.Demis]

А при чем тут ремесло? С ремеслом все и так ясно.
Говорили вроде про заточку - искусство это или навык.
Искусство - восхищать тех кто в теме? Хорошая заточка восхищает только тех кто НЕ в теме.
Например демонстрация заточки, которую всего лишь похвалил бы diki_PAPA или GDM, неискушеного человека просто вгонит в ступор.

[ZingeR]

Dr.Demis, о, кстати, да

а навык - это то, что необходимо для нужд самообслуживания, и не претендует на большее

про искусство - напрасно акцентируешь на внешнем восхищении. это дополнительный признак.

дальше. спрашиваешь, что такое заточка, элементарный навык, ремесло или искусство? дык, по разному же! что такое рисование?

для меня - бытовой навык и не более. для художника-оформителя - ремесло. и так далее