Вопросы, не требующие отдельной темы

[Lis_13]

...А криворуким и триангл не поможет

Не встречал настолько криворуких пользователей

Счастливчик! Или, возможно, та их часть, что тебе по карме была положена, по каким-то причинам ко мне перешла . Их - не справляющихся с трианглом - много, даже очень .
А вот это:

...А вот с ДС4 не справляется каждый третий (имеется ввиду результат)

как мне кажется, явно завышенная оценка. По моим наблюдениям с DC-шкой не справляются примерно 7 из 9 человек, что явно больше, чем 1 из 3. (Хотя, может, те справляющиеся, что по карме мне были положены... Ну, ты понял .)

А вообще (моё сугубо личное предвзятое мнение), если и есть какое-то "наше фсё", то это устойчивый навык заточки ножей полностью вручную, т.е. когда в одной руке нож, а во второй - камень. А обсуждение любого вида "костылей" - признак того, что заточные навыки "хромают" .

[diki_PAPA]

А вообще (моё сугубо личное предвзятое мнение), если и есть какое-то "наше фсё", то это устойчивый навык заточки ножей полностью вручную, т.е. когда в одной руке нож, а во второй - камень. А обсуждение любого вида "костылей" - признак того, что заточные навыки "хромают"

Про вручную согласен на 120% По-поводу остального, отвечу таким-же предвзятым и личным мнением
Для увеличения производительности, в системе нож-камень, одна составляющая должна быть стационарной, не подверженной влиянию субъективных факторов. Т.е. что-то одно, либо нож, либо камень, лучше зафиксировать Вероятность хорошего результата повышается минимум в два раза, не смотря на любой опыт

[Dr.Demis]

Вручную, с костылями...
А разве одно мешает другому?
И зачем вырабатывать "устойчивый навык", если такого же результата можно добиться на костылях. Зачем этот мазохизм? Стоит задача хорошо заточить. Это реально. Задача "задолбаться" не стоит.
А вообще старый холивар

[diki_PAPA]

Практика показывает, что добиться такого же результата на костылях, можно далеко не всегда.
Да и костыли, на то и костыли, чтобы обеспечить "нормальное" хождение, при невозможности естественного, не?

Хлопцы, я чурчего костыли совсем недавно откинул. И то, не далеко и не совсем Пользуюсь

[Dr.Demis]

Так в том и дело, что имея навык работы без костылей, можно улучшить результат, используя их. Мы же не сравниваем разных людей с разными навыками.
Костыли добавляют стабильности процессу. Как они могут быть хуже?
На мой взгляд сперва нужно научиться обходиться без костылей, а уже потом приспособить их для облегчения себе жизни.
Это мнение, не больше.
А вообще мы же про лански говорили.

[diki_PAPA]

Костыли добавляют стабильности процессу. Как они могут быть хуже?

Хуже, однозначно нет. Если только не расчитывать на них, как на панацею.

На мой взгляд сперва нужно научиться обходиться без костылей, а уже потом приспособить их для облегчения себе жизни

Золотые слова. И подчеркну три раза :!:

[GDM]

Точить можно и в неустойчивом положении замёрзшими руками (держа хон в одной, нож в другой) и получать относительно неплохие результаты ZingeR не даст соврать... остальное чуть позже.

[diki_PAPA]

Можно. Когда это нужно

[Lis_13]

...сперва нужно научиться обходиться без костылей, а уже потом приспособить их для облегчения себе жизни.

Вот! Именно так!
И, исходя из этого, я пытаюсь понять, где могут пригодиться компактные средства малой механизации заточки (а то "костыли" - как-то негативно-эмоционально окрашенное слово, вроде как что-то плохое и стыдное по определению ). Дома? А зачем? Что мешает иметь полноразмерное заточное приспособление с кучей настроек, наворотов и прибабахов? Ни вес, ни габариты для домашнего использования критического значения не имеют.
Далеко за городом? Ну, пусть так километрах в 20-25 от кольцевой (это о-о-очень далеко ). Если забираться в такую даль на "паркетном" джипе, то, опять же, ни вес, ни габариты приспособы критического значения не имеют, можно ещё и рабочий столик прихватить (с рабочим креслицем ). А если вообще по-богатому, то можно прихватить GDM'а .
А вот если в ту же даль забраться на велосипеде, то - да, тут уже чем легче и компактнее, тем лучше. Но тут неизбежно возникает вопрос: а зачем, отправляясь на покатушки выходного дня, брать с собой целый правочно-заточной комплекс быстрого развёртывания? Пусть он и лёгкий, и компактный, и есть не просит? Имея два ножа - рабочий фикс и вспомогательный складник - о правке/подводке, не говоря уже о заточке, с вечера пятницы по утро воскресенья можно будет совершенно не париться. А если ехать группой, а в группе ещё пара-тройка фиксов/складников найдётся, да ещё какой хйдо-бедный топоришко, то любое средство малой механизации будет явно излишним. Даже если к отъезду ВСЕ ножи будут уработаны в полную опу, крайне сомнительно, что кто-то решит решит образцово заточить свой нож между допиванием пива и сворачиванием палатки. На самый крайний случай можно кинуть в велосумку всё ту же DC-шку, компактность и лёгкость которой заведомо недостижими ни для какой приспособы.
Вариант забраться так далеко от города пешком можно даже не рассматривать. Те, кто уже разменивал четвертак пехом, хорошо подумают, а нужно ли брать с собой DC-шку; а те, кто в первый раз - всё поймут между 5-ым и 7-м километрами, вернутся с этой отметки домой автостопом, и в следующий раз возьмут с собой не то, что может пригодиться, а то, без чего нельзя обойтись (с). И заточные приспособы в этот список точно не войдут.
Что ещё? Рыбалка-охота. Опять же, если на джипе с пулемётом (малом ракетном катере) - компактность не к месту. Если ножками (вёслами) - ну... вы все в курсе: настоящий охотничий (рыбацкий) нож должен раструщить семь лосей (три тонны карпа) без переточек, потому что настоящий охотник (рыбак) вообще никаких заточных штуковин с собой не носит (очевидно, из принципа).
И что я пропустил? Какую более-менее реалистичную ситуацию не рассмотрел? Кто знает - поделитесь.

А пока - вывод из описанного выше.
Начнём с цитаты:

Костыли добавляют стабильности процессу. Как они могут быть хуже?

Хуже, однозначно нет. Если только не рассчитывать на них, как на панацею. - выделено мною, Lis_13

А никто и не рассчитывает как на панацею. Просто в массе своей народ уверовал, что средства малой механизации избавляют от необходимости учиться точить ножи - всё, что нужно знать и уметь, всё уже знает и умеет приспособа. От пользователя требуется только её купить. Как-то так.

[diki_PAPA]

Дома? А зачем? Что мешает иметь полноразмерное заточное приспособление с кучей настроек, наворотов и прибабахов?

Что мешает? Цена. Тот-же апекс вызывает глубокое отторжение у пользователя в виду его относительно смешной цены в 250$. Не говоря о чем-то более серьезном с "кучей настроек" и т.д. Ты можешь что-то противопоставить ДМТ, Трианглу и пр. для обычного пользователя, исходя из экономических соображений? Имеем ввиду средства малой механизации
И да, это имхо самая реалистичная ситуация

Просто в массе своей народ уверовал, что средства малой механизации избавляют от необходимости учиться точить ножи - всё, что нужно знать и уметь, всё уже знает и умеет приспособа. От пользователя требуется только её купить

Лис, это и есть панацея