Что такое нож?

[Matt]

Лис, так не интересно, ты все расказал.
Можно закрывать

[ZingeR]

Нож, пожалуй, действительно, самый древний инструмент. Древнее только палка или камень, но есть нюанс. Палка и камень - скорее подручные предметы. Их не требовалось изготавливать.

Другое уникальное качество этого инструмента отражается в том, что он до сих пор нужен и незаменим, как универсальный инструмент, никакими нанолазерами. Для специальных задач - да, напридумывали всяких карандашных точилок и найсер-дайсеров. Да и то, чаще всего на поверку оказывается что ножом - удобнее :lol:

[diki_PAPA]

Лис, ну так честно! Так много текста, а я устал
Давай с большего. Первичный инстинкт животных, ну или людей, это выжить и продолжить свой род. Потом можно классифицировать и дробить эти понятия на частные производный. Продолжить род пока опустим, потому, как в кристально-физиологическом смысле нож для этого не очень нужен А вот для выжить... Вот тут действительно 2 варианта: пожрать самому и не быть сожранным другим. Причем имхо первый инстинкт побеждает второй. Когда голодный и на тигра кинешься Исторически я представляю себе это так: сидит наш волосатый предок о терзает гнилыми зубами свежатину (или тухлятину ) и тут под руку попадает сколотый кусок обсидиана. Как ни странно, но в первую очередь, с хрюканием и уханием наш предок воспринимает это с эстетической точки зрения, переливчатая твердая штуковина, красиво, угу. И в спокойной обстановке, именно в спокойной, потому, как такая обстановка способствует творческому мышлению, этому волосатому гамадрилу приходит в голову провести пальцем по сколотому краю пальцем (ну, и сейчас отдельные гамадрилы так делают, ну сегодня ж об этом говорили ) и АХ, кровушка пошла... Таак, а где кровь еще? В зайце. А может этим камушком по зайцу? ТОЧНО! ИДЕЯ! И зметь, Лис, это все происходит гденить глубоко в пещере, заховавшись от саблезубых кроликов, чтобы выжить и пр. и пр.
И уже потом, праправнуку этого гаврика, пользователю острого камня из клана "каменных ножей" приходит в голову: а, что если нахлобучить этот осколок на палку, ведь я тогда могу порезать зверя издалека? ТОЧНО! ИДЕЯ!
Ну и т.д.
Как тебе такой сценарий? И, да, палки копалки и пр. ковырялки, упомянутые Зингером, нельзя в сторону откладывать

[sr-75]

Нож это зуб.
Как был, так и остался... как показывают наблюдения)))

[diki_PAPA]

Нож это зуб.

ВО! Я ж говорю, чтобы пожрать :lol:

[Lis_13]

diki_PAPA, думаю, что не сильно ошибусь, сказав: ты уже обогатил словарь найфомана термином "нож чтобы пожрать", сокращённо: нож-ЧП .
А вот со сценарием про кусок обсидиана - не согласен.
В предложенном тобой варианте есть серьёзный провал в ходе технической эволюции изготовленных гамадрилом инструментов. Кусок камня с острым краем - это не появление ножа, это - случайное открытие того, что мы называем РК (режущей кромкой). Образно говоря, какое-то время гамадрил использовал "сферическую РК в вакууме", т.е. кусок камня с выраженной РК ещё не был ни ножом, ни копьём, ни топором. И первое, чем стал этот кусок камня с РК - это скребок. Просто гамадрил задолбался всякий раз подыскивать камень подходящей формы и размера, да ещё и с острым краем, и начал брать тупые камни более-менее подходящих габаритов и долбасить их другим камнем, пока не откалывался желаемый... нет, уже не кусок, а умышленно и преднамеренно изготовленный инструмент - скребок.
Кстати, скребком этот инструмент обозвали археологи XIX века рождения, т.е. интеллигентные и образованные люди из аристократических семей, никогда в своей жизни грязной работой рук не пачкавшие. Вот им и решилось, что этой штуковиной только что-нибудь скрести и можно. А вот случись тогда рядом с археологами какой бывалый каторжанин с опытом двух-трёх побегов из мест не столь отдалённых, он бы эту учёную братию подробно и на примерах, с наглядной демонстрацией просветил бы, что этой штуковиной при должной сноровке или когда жизнь сильно прижмёт "можно делать ещё и много других занимательных вещей" (с). А нашего гамадрила жизнь прижимала по сто раз на дню, и ещё два раза по столько же ночью. Можно даже сказать, что жизнь лишь на пару-тройку часов в сутки переставала прижимать гамадрила, да и эти часы - не подряд, а небольшими дозами. В таких условиях оценивать красоту камешков было просто некогда, ценилось только то, что помогало выжить, т.е. функционал.
Поэтому более вероятен такой вариант открытия "сферической РК в вакууме":
Шёл гамадрил с работы домой, то бишь в свою коммунальную пещеру, и наступил ногой на камешек. А ведь ботинков ещё не изобрели! Ясен пень порезался гамадрилушка, но таки доскакал на одной нижней лапе до травмопункта. А там местный шаман-знахарь-жрец сидит, старый седой многоопытный гамадрилище, который столько всего за свою длиннющую (аж 30 лет!) жизнь повидал, что его выгоднее содержать в складчину всем стадом, чем пустить на жаркое. И вот этот многоопытный иждивенец смотрит на дырку в нижней лапе пострадавшего, и никак понять не может - это кто ж его так тяпнул? Саблезубый хомяк? Так он бы сразу палец отгрыз... Саблезубый червяк? Так он ядовитый, а потерпевший вон сколько на одной лапе пропрыгал, у отравленных такой прыти обычно не наблюдается... В общем, фигня какая-то, и сплошные непонятки... Короче, надо сперва выяснить кто гамадрилушке подошву прокусить сумел, а уже потом назначать лечение. Дальше всё просто: по кровавому следу и характерному запаху (мыло, кстати, тогда тоже ещё не изобрели, так что каждый гамадрил вонял совершенно индивидуальной вонью) нашли тот камушек-осколок. Доставили лекарю-краеведу. А уж он-то, умудрённый долгой и активной жизнью, проведя тщательное исследование трофея (в ходе которого была порезана и вторая нижняя лапа гамадрилушки) оценил всю широту открывающихся перспектив. Гамадрилушку отправили на больничный, а шаман с осколком камня отправился на приём к альфа-гамадрилу, то есть - к вождю местного гамадрильного сообщества. Вся заковыка в том, что табуны гамадрилов, гамадрилих и гамадрилят дни напролёт носятся туда-сюда по всяким-разным камням, но нижние лапы у них в полном порядке. А тут, понимаешь, взрослый рассудительный гамадрилушка (непьющий кстати, ведь водку тогда тоже ещё не изобрели) об вот эту хреньку так изувечился, что пришлось в разгар охотничьего сезона на больничный отправлять! И ладно бы там нежную шкурку на животе расфигачило, нет! Подошву нижней лапы! Самое грубое и мозолистое место на гамадрильской туше! А это значит...
Дальнейшие исследовательские эксперименты на живых гамадрилах больше не проводили. Кромсали сперва саблезубую живность - от червяков до... В общем, кого удалось камнями и дубинами замолотить - того и кромсали. Потом попробовали чего-нибудь из окружающего ландшафта раскромсать - веточки там всякие, корешки, папоротнички... (Консервные банки и гвозди кромсать не пробовали - их тогда тоже ещё не изобрели. А вот по рогам саблезубых оленей наверняка стучали - проверяли выкрошится РК или черти в вулкане правильный температурный режим поддерживали.) А по окончании серии экспериментов пришли к выводу. Вернее - к выводам. К нескольким.
Но это уже начало следующего этапа технического эволюционирования куска обсидиана с острым краем. А на данном этапе можно сказать, что у "сферической РК в вакууме" изначально никакой выраженной специализации, или хотя бы более-менее внятной области применения попросту не было. Кромсали что ни поподя, где придётся и как получится. Если раскромсать не получалось - брали в верхнюю лапу привычный булыжник и дубасили. А вот на следующем этапе...

Блин, народ, три часа ночи! А я тут про каких-то гамадрилов... Давайте, если это кому ещё интересно, я в следующий раз про следующий этап расскажу.

[sr-75]

Существующий в живой природе НЕКТО и без участия разума отлично осведомлён о назначении резцов, клыков, коренных зубов - как собственных, в силу генетической памяти и обучения, так и чужих - наблюдая за хищниками, добычей, сородичами, имея опыт общения с мелкими грызунами, например, имеющими острейшие зубы ( как бы уши во сне не отгрызли), видя результаты деятельности животного мира - навроде бобров или дятлов. Ну и масса наглядного материала для изучения и опытов - черепа, кости хищников и добычи. И живой пример того, что здоровые зубы признак молодости, гнилые и стёртые - признак старости и слабости.
Так что какие общие признаки имеют предметы, наиболее эффективно проникающие в в своё и чужое мясо - вполне реально представить в любом возрасте, если примеры ежедневно на виду.
Остаётся подобрать что-нибудь подходящее, или отломать где-нибудь ( у кого-нибудь ) и стать Рэмбо.
Перестать использовать собственные зубы в качестве универсального инструмента ( тем более когда башка круглая, и не видишь толком, что делаешь) - вот это реальный успех, когда когтей нет.

А ничего и не изменилось. Отберите нож, и вот уже Вася рвёт пакет чипсов, изоленту и нитку - зубами. Перегибает через узкую кромку предмета и пытается перетереть.

[немой]

Наклевывается научный труд "Нож - как основа цивилизации".
Почитал с удовольствием. Даже захотелось сходить босиком в горы... Проникнуться, так сказать, духом первых ножеделов. :lol:
Lis_13 Хватит про гамадрилов. У нас в предках достаточно достойных питекантропов и хомо хабилитасов, и хомо еректусов.

[Dr.Demis]

А ничего и не изменилось. Отберите нож, и вот уже Вася рвёт пакет чипсов, изоленту и нитку - зубами.

А ведь и правда

[Lis_13]

...Наклевывается научный труд "Нож - как основа цивилизации"... ...Хватит про гамадрилов. У нас в предках достаточно достойных питекантропов и хомо хабилитасов, и хомо еректусов...

Вот знаешь... как бы это помягче сформулировать...
Вот тут, в этой фразе:

...Отберите нож, и вот уже Вася рвёт пакет чипсов, изоленту и нитку - зубами...

предполагается, что у Васи надо отобрать нож. Значит Вася - уже хомо. А вот у Коли, Пети, Толи, Бори, Миши и ещё у примерно девяти миллионов сограждан, нож отобрать не получится - у них просто нет ножа. Даже на кухне - они перетирают и передавливают еду пластинами с приплюснутым краем и насаженными на рукоятку. То есть они - эти 9 МЛН. сограждан - ещё не эволюционировали до ножа; они (сугубо с моей предвзятой точки зрения) - ещё не хомо; они пока - гамадрилы. А нож - это (опять же сугубо с моей предвзятой точки зрения) - критерий прямоходящей разумности. Того, кто добывает корм с помощью зубов я "хомо" признать никак не могу, пусть этот корм - чипсы из пакетика. И никакой "айфон" не сделает из гамадрила хомо сапиенса; только нож отделяет человека разумного от гамадрильного состояния.
Так что, пока в моём научном труде на тему "Нож - как основа цивилизации" не появится нож - главными действующими мордами будут гамадрилы.
Как-то так.