Сталь для ножа

[deniskaby]

т.е м390 лучше s30v? все понял. а какие у нее положительные качества? и посоветуйте плиз какую нибудь сталь для первых опытов новечка. чтоб не очень гиморойная была в обработке. чтоб найти можно было у нас без проблем. ну и не совсем пластелин что бы был?

[Dr.Demis]

Kostya, то же самое говорили про ELMAX.
deniskaby, она всем лучше.
Для новичка - Х12МФ - дешево и сердито. И при грамотной термичке весьма недурно.

[Lis_13]

прочитал всю ветку и ни слова не увидел о клапанах. ...хотелось бы услышать от знающих о этой стали. что за она? как при обработке? как держит рк? что с корозией?

Таки нужно дать историческую справку .
Для изготовления клапанов двигателей внутреннего сгорания (вне зависимости от того, куда ставился этот двигатель - в горбатый "запорожец" или новейший танк) применяли ранее и применяют по сей день низкоуглеродистые среднелегированные стали, позволяющие после термообработки получить высокую ударную вязкость. При этом для выпускных клапанов существует требование по высокой коррозионной стойкости в неблагоприятных условиях работы - высокие температуры и химически агрессивная среда.
Теперь перевожу на русский. Содержание углерода в так называемой "клапанной стали" в среднем колеблется около 0,30-0,35%, и практически никогда не превышает 0,37%. Т.е. эта сталь попросту не принимает закалку (для клапана высокая твёрдость не просто не нужна, но и вредна - клапан не должен быть твёрдым, клапан должен быть вязким).
Именно по причине того, что закалить "клапанную сталь" в принципе невозможно, а технологически прописанный способ термоупрочнения - улучшение - не позволял получать твёрдость выше 42-46HRc, клапана всегда ковали. Т.е. полоса получала то, что называется "наклёп на горячую". При этом удавалось получить твёрдость порядка 52-55HRc (при наличии грамотного кузнеца с опытом ковки таких сталей). Ещё один существенный момент: добиться такой твёрдости удавалось только на полосах относительно небольшой толщины, порядка 2,5-3,5мм. При толщине свыше 3,5мм послековочная твёрдость заметно падала, что обычно списывали на "криворукость кузнеца". А на самом деле ковочный наклёп просто переставал перекрывать всю толщину пластины. Например, при толщине пластины в 5мм поверхностные слои на глубину 1,2-1,6мм обычно имели твёрдость выше 52HRc, а сердцевинный слой (который по итогу формировал РК) имел твёрдость 44-46HRc, в лучшем случае - 48-50HRc. Отсюда такое разноголосье в отзывах: кто-то взахлёб хвалил, кто-то круто материл, но никто не желал докапываться до сути и влазить в какие-либо подробности.
Понятное дело, ценились только выпускные клапана - на их изготовление шла сталь с содержанием хрома в 16-18%, а с учётом низкого содержания углерода это делало клинок практически не поддающимся коррозии. Добавляем к этому лёгкость в обработке и превосходную полируемость (что тоже обусловлено низким содержанием углерода, высоким содержанием хрома и невысокой твёрдостью) - и получаем нож мечты среднестатистического обывателя: блестит как зеркало, не требует никакого ухода, точится чем угодно.
Теперь самое интересное:

получается что если хочешь нож из клапана, то искать надо древний двигатель? ... сейчас как то вообще об этом не упоминается. неужели все запасы клапанов тех исчерпаны?

Ответ неожиданно прост: "клапанная сталь" не выдержала конкуренции с... безымянными китайскими поделками в виде ножей. Если очень хочется составить личное представление о ножах из "клапанной стали", то нужно сходить на Поле Чудес (или его аналог) и купить там любой нож, на клинке которого не будет никаких надписей, кроме "Stainless Steel" ("Нержавеющая Сталь"). Этот нож безвестного азиатского мастерового будет почти полным аналогом, только заточку будет держать несколько лучше, а точиться - немного проще.

И немного не про "клапанную сталь":

...неужели нет какой то золотой середины, чтоб не дорого и сердито. чтоб рк сносно держало и при обработке не так много сюрпризов подкидывала...

Единственно возможный ответ: НЕТ.
Корни этого ответа уходят в основы проектирования и начала системного анализа, что в письменном виде я излагать не возьмусь - слишком много букаф. (Можно вынести как тему для встречи, если кому интересно.) А вкратце - у нас всё по привычке ставят с ног на голову: сначала ищут "самую-самую" сталь, потом выясняют какая геометрия "самая-разсамая", потом всё это воплощают в металле и карельской берёзе (с вакуумной пропиткой), и только потом начинают думать, а что же получившимся изделием можно делать?
Если же начинать не с конца, а с начала, то при очерчивании круга решаемых проектируемым ножом задач, довольно чётко прорисовываются и основные требования к ножу. А подобрать под внятно сформулированные требования наиболее оптимальные материалы - дело пяти минут. Поэтому нет сталей "интересных", "актуальных", "лучших", равно как и "скучных", "устаревших" или "худших". Есть стали которые отвечают заданным требованиям, и есть стали, которые не отвечают заданным требованиям. А потребность в прилагательных и сравнениях возникает тогда, когда требования влом или невмоготу формулировать .

[Лабрадор]

Лис, браво!
Хватает времени на эту галиматью? Или ты так расслабляешься?
Moderatorial: Плз дискуссии, которые носят персональный характер, затевать в ЛС (3.5.10). С уважением, ZingeR

[diki_PAPA]

Лабрадор, Лис грамотно и исчерпывающе ответил на вопрос. Такая информация в стиле "разрушителей легенд" может быть полезной многим начинающим. Это нормально. Это правильно А вот высказывания подобные Вашему, действительно галиматья.

[Ragnar]

Lis_13, последний абзац можно смело выносить во все и любые шапки. Исчерпывающе.

[Lis_13]

Лабрадор, я просто устал всё это рассказывать каждому спросившему лично. Таки надо иметь под рукой общедоступный текст, так сказать - начинать работать по площадям .

[deniskaby]

lis, огромное спасибо за проделанный труд! понимаю, что не мало времени на это потратил, не поленился! очень четко и подробно все сформулировано. теперь имею понимание в вопросе. думаю эти посты многим новичкам будут полезны!

[Лабрадор]

Казалось бы, такой поток информации хлынет, достаточно только набрать в поисковике что-то типа "лучшая сталь для ножа..."
Однако идут годы, и сегодня по-прежнему подавляющее большинство интересующихся вопросом находится в каком-то неведении, в просрации.
Вытаскивают истории про чудо-ножи из емкости окислителя ракетного топлива, из выпускного клапана С100, еще хлеще - из обломка старой сабли, ну, и т.д.
Лис, поверь, перелистнув и эту страницу с твоим криком души,.. и опять польется старая пестня из мехов такого старого баяна.
Жалко времени.

[ZingeR]

Лабрадор, банально, но "капля камень точит"
совершенно не бесполезная работа. каждый конкретный нуб, прочитав это, улучшится и получит левелап
вот я, например, очень много узнал, хотя думал, что насчет клапанов уже в курсе дела :lol:

а такое пессимистическое впечатление - обманчиво. это, типа, как подходишь к продавщице, и спрашиваешь: а почём у вас эта кастрюлька? а она в ответ, со смесью усталости и раздражения: "да сколько можно повторять!..."
а всего-то надо было написать на бумажке

старая песня польётся, но из новых мехов. это значит, что прежние - уже обучены новым песням