Ножевая кунсткамера

Форум о ножах. Делимся информацией, задаем вопросы, общаемся по ножевой тематике.
Ответить
Lis_13

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение Lis_13 »

diki_PAPA писал(а):...А унагисаки это по угрю вобщем... ...А учитывая, что японцев очень много и для них угорь это типа, как для нас минтай, то не думаю, что это такая уж это редкость в мировом масштабе.
Ну, уж если мы про мировые масштабы заговорили, то ориентироваться нужно на те ножи, которые используются населением Китая и Индии где суммарно проживает около 38% населения планеты, против менее 2% японцев. Или на США с Индонезией - больше 4% и 3% соответственно от населения планеты. На худой конец - на Бразилию (чуть меньше 3%), или на Нигерию, Бангладеш или РФ (всё-ж таки больше 2% в каждой) :). Да и я бы очень хотел взглянуть на славянский нож для филлетирования минтая :).
diki_PAPA писал(а):...если про японцев, то ты лучше меня знаешь, что при их изощренном перфекционизме и немыслимом разделении труда, говорить об "инструментах общего назначения" на кухне не совсем корректно...
Я бы высказался смелее: понятия "японское" и "общего назначения" вообще плохо совместимы, если вообще совместимы :). Вот "японское" и "узкоспециализированное" (с любым количеством приставок "сверх-узко...") - это да, это сколько угодно.
Но что из этого следует? Неужели то, что хитро-ломанный японо-тантоидный клинок
Dr.Demis писал(а):...не уступает классическим формам по функционалу, а кое в чем даже превосходит их.
Аватара пользователя
Dr.Demis
Ultra Fine
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 16 май 2012, 21:11
Откуда: Минск, РБ
Контактная информация:

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение Dr.Demis »

Lis_13 писал(а):Неужели то, что хитро-ломанный японо-тантоидный клинок
Dr.Demis писал(а):...не уступает классическим формам по функционалу, а кое в чем даже превосходит их.
Да ничего он не хитро-ломанный :?
Нож как нож. Ну чем он уступает? Какие операции ему не под силу?
Я конечно понимаю, что "превосходит" это скорее натяжка, так как дело еще и в навыках юзера.
Имею опыт кухонных работ тантоподобным ножом. По курице. Дистальной плоской частью очень удобно разделывать куски с мелкими костями просто нажимая всей плоскостью. Да, это можно делать и простым ножом, но тогда чтобы чисто отделить кусок от куска нужно либо пилить, либо делать перекат.
А так жмяк - и готово.
+375291775771
Lis_13

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение Lis_13 »

Так и я об этом же. Что "превосходит" - скорее натяжка (с рекламным оттенком :) ), и что я самым растантоидным тантоидом смогу на кухне сделать больше, аккуратнее и быстрее, чем, например, бОльшая часть жён моих нетематических знакомых :). Зачем притягивать за уши какой-то особенный функционал, якобы присущий "тантоидам"? Функционал ножа-косяка заложен в кончик почти любого ножа (кроме столового и ему подобных :) ), функционал "ворнклифа" опять-таки заложен в каждый прямой участок РК, более-менее параллельный рукоятке на любом (даже столовом :) ) ноже. Суть, на мой взгляд в том, что всё это - "косяки", "ворнклифты" и т.д. и т.п. - образно говоря есть кусочки клинка с "классической плавной" РК, закреплённые в малость (или многость :) ) видоизменённой рукоятке всё того же "классического" ножа общего назначения. Другими словами, образно: взяли нож общего назначения, "разобрали" его на более подходящие для решения узких задач кусочки - эти самые "косяки" и "ворнклифты"; в процессе использования довели форму "кусочков" до совершенства в своих узких областях; потом (зачем-то) собрали из этих "совершенно-формных" кусочков клинок, причём без всякой подгонки, стыковки и доработки, и сказали: "Вот! Так много лучше! ОНО не уступает! И - с некоторой натяжкой - даже кое в чём порой и превосходит!"
Мне это напоминает одну хорошую фразу из одной книжки: "...Филин, правда, был вор восстановленный. Это как вроде из человека сделали дерьмо, а потом из дерьма человека..." (цит. из "Чёрная свеча" В. Высоцкого и Л. Мончинского). Вот и с "тантоидами" примерно тоже самое: сделали из нормального ножа... ну, не дерьмо конечно, а кучку заточенных инструментов (каждый из которых сам по себе весьма нужен и зело полезен), а потом из этой кучки сделали то, что упорно выдают за нормальный нож. Так это ещё ладно, мало-ли у кого какое понимание нормальности, но с какого перепугу заявлять, что этот "франкен-тоид" в добавок к "нормальности" ещё и сохранил функционал всей той кучки, из которой его лепили? Это - опять же образно - тоже самое, что заявить, будто бы мультитул безоговорочно сохранил функционал всех инструментов, из которых его так сказать слепили.
Как по мне, так одного "вечно тупого" угла на "сломе" РК вполне достаточно, чтобы не брать в руки "тантоиды", а если таки прижмёт - то скруглять этот угол при первой же возможности (т.е. приводит клинок к "классически плавному" виду).

Что касается резки тонкого ПВХ на продавливание - всё очень субъективно, но мне это приходится делать на работе довольно часто, и делаю я это как раз таки "прокатыванием" плавной РК с давлением второй рукой на обух; выполнять эту работу "тантоидом" лично мне было бы во-первых - долго, во-вторых - неудобно (или, если угодно - непривычно, вплоть до травмоопастности).
И по поводу родственных отношений "косяка" и "ворнклифта". Упоминания о том, что "ворн" не то в конце XVI, не то в начале XVII в. "изобрёл" (ага, именно изобрёл! :) ) некий дворянин (не то англичанин, не то шотландец) для использования в овцеводстве, а к середине XVII в. (или к началу XVIII в.) эта форма получила признание у всех овцеводов (и не только) Европы, и даже была названа по имени (или фамилии) "изобретателя", я встречал в нескольких бумажных источниках, и "домашнего написания", и переводных, и развлекательно-картиночных, и более-менее серьёзно-исследовательских. Сколько в том правды - не берусь судить, но история выглядит куда правдоподобнее истории "изобретения" клинка типа "боуви" (а все неточности в датах - это моя плохая память в купе с отрывом от основного места хранения источников; доберусь - уточню, если не забуду :) ).
Аватара пользователя
diki_PAPA
Ultra Fine
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение diki_PAPA »

Lis_13 писал(а):Но что из этого следует? Неужели то, что хитро-ломанный японо-тантоидный клинок
Dr.Demis писал(а):...не уступает классическим формам по функционалу, а кое в чем даже превосходит их.
в приведенном мной случае - да. А вообще, я бы не стал так утверждать. "Дизайн такой" (с) Не самый лучший и не самый худший. Мне, лично, при всем уважении к ЗТ и Кену Ониону в частности, он не нравится.

UPD че-та нет сегодня у меня болеет, видать я заразил :mrgreen: дисконнект на дисконнекте. Пока отправлял 2 строчки Лис успел поллиста накатать :)
Аватара пользователя
Dr.Demis
Ultra Fine
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 16 май 2012, 21:11
Откуда: Минск, РБ
Контактная информация:

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение Dr.Demis »

Кстати, а почему "угол" будет вечно тупой?
Он ведь не участвует в резе.
Как мне кажется в таком ноже две рабочие части РК, а угол при любом раскладе ни при делах. :?


ЗЫ: Мне кстати тоже он не нравится. :-D
Но это не значит, что нож - "нефункциональная" дрянь.
История знает много успешных ножей еще повычурней этого :-D
+375291775771
Lis_13

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение Lis_13 »

Dr.Demis писал(а):...не значит, что нож - "нефункциональная" дрянь...
Ха! :) Таки Kostya со своим:
Kostya писал(а):...Да, не функциональный... (выделено мною, Lis_13)
ПОПАЛ!!! :) (Ну, разок - можно, с кем не бывает :).)
Dr.Demis писал(а):...почему "угол" будет вечно тупой?
Он ведь не участвует в резе.
...в таком ноже две рабочие части РК, а угол при любом раскладе ни при делах...
Ну, чисто теоретически - так и должно быть.
А практически могу ссылаться только на свой личный опыт, т.е. всё ниже сказанное нужно рассматривать с поправкой на то, что у меня закоренелая привычка пользоваться ножами с "плавной" РК и никаких поправок на "угол" я не делал. Таким образом, я "тантоидом" резал как-бы до кончика, соответственно, до "угла" всё было как обычно, а потом - относительно резкий и слегка неожиданный срыв на "косяковую" часть клинка. Это при работе на весу. На доске - вообще только этот "угол" и работал из-за привычки резать на доске последней третью клинка (напомню - это было лично у меня, у кого другого могло быть и по другому). Получалось, что "угол" постоянно играл роль "собирателя" напряжений, т.е. воспринимал все резкие повышения нагрузок, а на доске "отдувался" за обе части РК.
Опять же чисто теоретически - возможно, что если изменить манеру резания и использовать нож с поправкой на наличие двух как бы независимых частей РК, то "угол" перестанет быть "вечно тупым". Но мне оказалось проще сменить нож :).
Аватара пользователя
KRG
Ultra Fine
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:01

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение KRG »

Изображение
Аватара пользователя
KRG
Ultra Fine
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:01

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение KRG »

Кастетонож или ножекастет :shock: от Matt Cucchiara.
Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Kostya
Ultra Fine
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:35
Откуда: Минск/Wrocław/СПб

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение Kostya »

The Brous Blades Silent Soldier Flipper
Изображение
Think Twice, Cut Once © Chris Reeve
Аватара пользователя
немой
Ultra Fine
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 20 май 2012, 17:30

Re: Ножевая кунсткамера

Сообщение немой »

Kostya а он то тебе чем неугодил??? Нож и нож... :lol:
Ответить