Шейные ножны и ножи

[елисеша]

Я делаю ножны финского типа (стоячий шов сзади) с возможностью извлечения одной рукой (упор большого пальца в свес шва).

[Dr.Demis]

Ну изловчившись конечно можно... Но чтоб на это рассчитывать....Или там какие то особые ножны и нож?
Вопросы:
1. Нож с бочкой на рукояти в них держится вниз рукоятью?
2. Насколько надежно?
3. Как можно надежно захватить рукоять, которая на 2/3 в ножнах?
4. Не режется ли устье ножен при таком извлечении?
5. Как реализован подвес таких ножен?
6. Как нож вкладывается обратно в ножны?
7. А если рука мокрая/грязная/жирная?

[Lis_13]

Dr.Demis, таки надо всё это "ошейное дело" отдельной темой оформлять - пока всю эту тему не за... В общем, ты предложил - ты и переноси .

По шейным ножам.
Господа, я правильно вас понял - вы имеете в виду шейное ношение ножей именно скандинавского типа? Т.е. ножей с объёмной рукоятью? Без какой-либо адаптации к способу ношения, в смысле - не уплощённых?
А если безотносительно типа ножа, то:

3. Как можно надежно захватить рукоять, которая на 2/3 в ножнах?

То, что называют "хват от мизинца". Достаточно, чтобы рукоятка выступала из ножен на два пальца - под мизинец с безымянный. Собственно, на хвате "от мизинца" построено всё фехтование на длинномерах, что европейское, что азиатское. Та же катана выхватывается из саи (ножен) с тем же хватом, т.е. надёжность удержания обеспечивают мизинец с безымянным, а три остальных пальца направляют и ориентируют. (В скобках замечу, что именно из этого "растут уши" японского обычая отрезать фалангу мизинца как знак глубокого раскаяния и искреннего сожаления о своём "косяке" - можно продолжать нормально рубиться катаной/тати с обрубками указательного или среднего пальцев, но с "укороченным" мизинцем снижение уровня фехтовальщика неизбежно.) По сравнению с катаной или шашкой любой нож - мелочь и баловство. Но вообще желательно чтобы кто-то умеющий это пару-тройку раз показал и растолковал, а потом самому некоторое время потренироваться.

6. Как нож вкладывается обратно в ножны?

Зависит от конкретной ситуации. Если совсем всё плохо, то просто сбрасывается после использования. (Например в промальпе есть прямое и жёсткое требование выбрасывать нож после применения в аварийной ситуации или во время спас.работ - т.е. запрещается пытаться вернуть нож в ножны.) Если всё исправилось, то как обычно, т.е. двумя руками, но с той разницей, что не нож вкладывается в неподвижно зафиксированные ножны, а ножны надеваются на клинок неподвижно зафиксированного ножа.

7. А если рука мокрая/грязная/жирная?

И что это меняет? Хоть при извлечении, хоть при вкладывании? Всё то же самое, как если бы нож висел на поясе, ты одной рукой что-держишь, а вторая мокрая, грязная, жирная, вся в кровищи, да ещё и уставшая и замёрзшая, а надо резать - и что теперь? Не пытаться вытаскивать нож и грызть зубами?
А с остальными пунктами надо бы сначала синхронизироваться по типу ножа и конструкции ножен: рукоятка бочкой и кожаные ножны - это очень одно, а паракордовая обмотка на "скелетнике" и кайдексные ножны - это гораздо более другое.

[елисеша]

Да не особо то и изловчившись


Теперь по пунктам:
- Правило 2/3 рукояти в ножнах, для ножей с рукоятями без выступающих тыльников (бочки, якуты) трансформируется в 1/2. Т.е. устье становиться ниже, а фиксация (охват) плотнее;
- Все свои ножны тестирую сл. образом:





Почему то уверен в надёжности
-Выше говорил о том, что делаю ножны с подворотом кожи на устье.
-Подвес реализован по типично финской конструкции - кольцо в свес шва. Возможны и др. варианты (6 дырок, шнурок в свесе или под ним и т.п). Важно наличие свеса шва у устья;
Я говорю только о извлечении ножа (необходима торопливость). Вкладывать можно спокойно двумя руками;
- Чистота (коэф. трения) руки на упор пальца не влияет.
Хотя Вы правы - извлекать двумя руками конечно удобнее.

[Lis_13]

...извлекать двумя руками конечно удобнее.

Так это абсолютно бесспорно. При извлечении одной рукой об удобстве можно даже не заикаться, это всегда вынужденное действие, когда нормальное - двумя руками - извлечение по каким-то причинам невозможно. (Всё сказанное - относится именно к шейному ножу; относительно ножа на поясе я бы сказал совсем по-другому.)

[елисеша]

При свободно подвесе (другие не жалую) - почти одинаково.

[Dr.Demis]

Со всем уважением, крайне неубедительно:
1. Т.е. груз выдерживают, а извлекаются тем не менее одной рукой. Не чрезмерное ли усилие нужно приложить? По опыту знаю, что иногда требуется поворачивать нож немного вокруг своей оси чтобы извлечь его, в противном случае усилие такое, что нож вылетает из ножен, норовя порезать их или владельца. Некто Константин не так давно нам это продемонстрировал. Что уж тут говорить об обхвате двумя пальцами бочкообразной рукояти за последние пару сантиметров.
2. Одно дело статика, и совсем другое дело когда ножны двигаются например в такт ходьбе за пазухой, испытывают давление снаружи например от лямки рюкзака либо ремня сумки.
3. Известно, что при повышении влажности кожа имеет свойство растягиваться, даже очень хорошо пропитанная и лакированная. Это может быть и дождь и пот под одеждой.
4. Не согласен, что при низком устье охват плотнее. Точнее он плотный, но усилие для страгивания ножа значительно ниже. Не думаю, что это способствует надежности подвеса рукоятью вниз.
5. Чистота рук конечно не влияет на упор, зато влияет на сцепление с рукоятью. Кто пробовал хоть раз жирными руками извлечь из ножен финку - меня поймет.
6. И наконец на фото не прозвучало ни одних ножен с подвесом рукоятью вниз.

[елисеша]

Уважаемый Dr.Demis. Ни на чём не настаиваю, просто делюсь своими мыслями.
При извлечении ножа есть так называемая "Точка заклинки" при прохождении которой (глубже её нож фиксируется очень плотно) на пару мм. нож выходит далее очень легко. Именно эту точку и проходит нож при помощи упора большим пальцем. При формировании устья ножен отворотом кожи на клее с прессованием в тисках, устье практически не разбухает и работает как резинка. Ну и основное: как сказано выше, я не понял подвеса "Клинком ВВЕРХ !!!" - (что то есть в этом от "Рэмбовских" обвесов), потому и нет подобных фото. Но попробую этот метод обязательно.

[Dr.Demis]

Ну и основное: как сказано выше, я не понял подвеса "Клинком вниз" - (что то есть в этом от "Рэмбовских" обвесов), потому и нет подобных фото.

А мне казалось, что это классика.



Не видел ни разу ни в одной книге финских ножен рукоятью вниз.

[елисеша]

Извините. Опять всё перепутал -видать не отошёл от фестиваля. Конечно же я говорю о нетипичном подвесе "Клинком в верх" !