По происхождению - да, по назначению - схожи.
Суть - быстрая правка режущего инструмента.
Зачем усложнять?
На моём мусатике следов съема металла практически не видно. И к кромке он относится бережней. Керамика ведь не только абразивно воздействует.
Вопросы, не требующие отдельной темы
-
- Ultra Fine
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 02 фев 2013, 23:24
- Откуда: Речица
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
Experientia est optima magistra.
- Dr.Demis
- Ultra Fine
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 21:11
- Откуда: Минск, РБ
- Контактная информация:
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
Правка это когда металл не снимается.
То что следов не видно - понятно что это не обдирка, но они есть. Как после любого финишного камня.
Как он может бережнее относиться? Он же в отличие от стального снимает металл.
На уровне кромки только абразивно, он срезает загнутую кромку, а не выравнивает.
Это не усложнять, это понимать.
Хотя бы для того чтобы новичкам не стыдно было потом в глаза смотреть.
То что следов не видно - понятно что это не обдирка, но они есть. Как после любого финишного камня.
Как он может бережнее относиться? Он же в отличие от стального снимает металл.
На уровне кромки только абразивно, он срезает загнутую кромку, а не выравнивает.
Это не усложнять, это понимать.
Хотя бы для того чтобы новичкам не стыдно было потом в глаза смотреть.
+375291775771
- Dr.Demis
- Ultra Fine
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 21:11
- Откуда: Минск, РБ
- Контактная информация:
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
Вот картинка, несколько утрированно, но по сути точно показывает что происходит с кромкой при правке. Мусат работает так же.
А что сделает с этой "бахромой" керамический стержень?
А что сделает с этой "бахромой" керамический стержень?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
+375291775771
-
- Fine
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 09 июн 2014, 16:45
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
Что значит что сделает?! По крайней мере не слижет завернутую рк, а срежет, оставив после себя именно ту поверхность на которую довел сам стержень. А насчет "бережно- не бережно" - тоже не согласен, как по моему разумению, то металлический мусат будет более злой, нежели керамика, и как итог от керамики будет более однородная поверхность(естественно зависит от доводки самого стержня ) на рк, а не то что лизнули на металле... Далее - более, т.к. на керамике можно править более твердые железки, и довести сам стержень до определенной чистоты поверхности, и работать он будет так как захочешь сам. С металмусатом такие фокусы не прокатят ну совсем никак, даже если сильно постараться.
- Dr.Demis
- Ultra Fine
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 21:11
- Откуда: Минск, РБ
- Контактная информация:
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
То есть сравниваем точильный камень и мусат.
И камень выигрывает в бережном отношении к ножу? Ребята, это точно заточная ветка?
Как металлической мусат может быть более злым? Он не снимает металл, после него мы получаем кромку максимально приближенную к той, которая была после заточки. А керамическим мы каждый раз формируем новую. Естественно она более ровная, но это никак не экономит клинок, это просто тонкая заточка. Керамический стержень ничуть не бережнее чем Триангл, однако почему то никто не называет Триангл мусатом.
И да, керамика отлично работает на твердых сталях. Ещё бы, это же по сути тонкий финишный камень, чего бы ему не работать? Только вот это уже не правка.
Такое чувство, что никто из вас не юзал нормальный стальной мусат.
И камень выигрывает в бережном отношении к ножу? Ребята, это точно заточная ветка?
Как металлической мусат может быть более злым? Он не снимает металл, после него мы получаем кромку максимально приближенную к той, которая была после заточки. А керамическим мы каждый раз формируем новую. Естественно она более ровная, но это никак не экономит клинок, это просто тонкая заточка. Керамический стержень ничуть не бережнее чем Триангл, однако почему то никто не называет Триангл мусатом.
И да, керамика отлично работает на твердых сталях. Ещё бы, это же по сути тонкий финишный камень, чего бы ему не работать? Только вот это уже не правка.
Такое чувство, что никто из вас не юзал нормальный стальной мусат.
+375291775771
-
- Ultra Fine
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 02 фев 2013, 23:24
- Откуда: Речица
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
Дэмис, ты ведь сам писал как работает тонкая керамика. Финиш на выглаженом зерне, а не на взбодренном порошком карбида кремния. Такой был разговор?
И здесь такая-же ситуация. Поверхность керамомусата может быть выглаженой, малоабразивной. И способной на такие-же подвиги, как и стальной мусат.
Т.е. загнутая кромка не срежется, а встанет на свое место.
Именно это я наблюдаю на трамонтине с ее 53-54 единицами.
Впрочем схожая ситуация и с более твердыми сталюками.
Все зависит от качества поверхности керамомусата.
Один и тот же экземпляр может работать по разному, в зависимости от подготовки.
Истина она такая, где-то рядом.
И здесь такая-же ситуация. Поверхность керамомусата может быть выглаженой, малоабразивной. И способной на такие-же подвиги, как и стальной мусат.
Т.е. загнутая кромка не срежется, а встанет на свое место.
Именно это я наблюдаю на трамонтине с ее 53-54 единицами.
Впрочем схожая ситуация и с более твердыми сталюками.
Все зависит от качества поверхности керамомусата.
Один и тот же экземпляр может работать по разному, в зависимости от подготовки.
Истина она такая, где-то рядом.
Experientia est optima magistra.
- Dr.Demis
- Ultra Fine
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 21:11
- Откуда: Минск, РБ
- Контактная информация:
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
Речь была про финиш, а не правку.
Финиш это этап заточки.
Правка это правка.
А ещё я писал про строение керамического зерна и объяснял почему оно работает даже на приработанном камне.
Я не против керамических стержней, сам юзаю когда точить лень.
Но не надо говорить что это мусат и что он правит. "Малоабразивный" это хоть и мало, но абразивный, а стальной НЕабразивный.
Загнутая кромка на керамической стержне просто срезается, так как там размер этих "загибов" сопоставим с размером зерна керамики. Ни о какой правке на керамике речь не идёт, даже на приработанной. Достаточно взглянуть в микроскоп на кромку после мусата и после керамики.
На твердых сталях кромка выкрашивается, а не загибается, керамический стержень точно так же снимает металл как и на мягких сталях, поэтому ему и нет разницы мягкая сталь или твердая - один фиг формируется новая кромка.
Я не знаю как донести свою мысль. К примеру если я на 30-градусной заточке поставлю стальной мусат под углом 30 градусов к клинку (суммарно 60) ничего не случится, как было 30 градусов так и останется, а керамика даст микроподвод в 60 градусов. Лучше будет?
Финиш это этап заточки.
Правка это правка.
А ещё я писал про строение керамического зерна и объяснял почему оно работает даже на приработанном камне.
Я не против керамических стержней, сам юзаю когда точить лень.
Но не надо говорить что это мусат и что он правит. "Малоабразивный" это хоть и мало, но абразивный, а стальной НЕабразивный.
Загнутая кромка на керамической стержне просто срезается, так как там размер этих "загибов" сопоставим с размером зерна керамики. Ни о какой правке на керамике речь не идёт, даже на приработанной. Достаточно взглянуть в микроскоп на кромку после мусата и после керамики.
На твердых сталях кромка выкрашивается, а не загибается, керамический стержень точно так же снимает металл как и на мягких сталях, поэтому ему и нет разницы мягкая сталь или твердая - один фиг формируется новая кромка.
Я не знаю как донести свою мысль. К примеру если я на 30-градусной заточке поставлю стальной мусат под углом 30 градусов к клинку (суммарно 60) ничего не случится, как было 30 градусов так и останется, а керамика даст микроподвод в 60 градусов. Лучше будет?
+375291775771
-
- Ultra Fine
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: 02 фев 2013, 23:24
- Откуда: Речица
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
А зачем тогда металлические мусаты обладают магнитными свойствами?
Стружку собирают на себя от снятого металла!
Понятно, что грамотный человек давить не будет.
Но абразивный компонент тоже есть. Хоть и небольшой.
К слову кромка на канетсуге про-м посыпалась после металлического мусата.
Стружку собирают на себя от снятого металла!
Понятно, что грамотный человек давить не будет.
Но абразивный компонент тоже есть. Хоть и небольшой.
К слову кромка на канетсуге про-м посыпалась после металлического мусата.
Experientia est optima magistra.
- Dr.Demis
- Ultra Fine
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 21:11
- Откуда: Минск, РБ
- Контактная информация:
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
Затем же зачем и клинки ножей - побочный эффект термички. Думаю все видели как на кромке выстраиваются опилки после заточки. C'est La Vie, с углеродками это случается частенько.
Какая стружка, ты о чем? Я мусат протираю бумажным полотенцем после использования (чтобы влагу удалить) никогда не видел характерного потемнения. Из этих же соображений нож после мусата даже не ополаскиваю.
На конетсуге ясен пень посыпалось, но не потому что мусат абразивен, а потому что на твердых сталях не замины а выкрашивания, стальной мусат их только увеличит. Потому его и не используют на японцах.
Какая стружка, ты о чем? Я мусат протираю бумажным полотенцем после использования (чтобы влагу удалить) никогда не видел характерного потемнения. Из этих же соображений нож после мусата даже не ополаскиваю.
На конетсуге ясен пень посыпалось, но не потому что мусат абразивен, а потому что на твердых сталях не замины а выкрашивания, стальной мусат их только увеличит. Потому его и не используют на японцах.
+375291775771
-
- Extra Сoarse
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 15 янв 2017, 08:51
- Откуда: Минск
Re: Вопросы, не требующие отдельной темы
Созрел и у меня такой вопрос, если что напишу не правильно...не судите.
При заточке на " костыле " с одной стороны лезвия, фаска выходит шире чем на другой, при этом угол заточки остаётся равномерным с двух сторон(мерил электронным угломером). В чём причина?
ПС: Может не в этой ветке вопрос задал?
При заточке на " костыле " с одной стороны лезвия, фаска выходит шире чем на другой, при этом угол заточки остаётся равномерным с двух сторон(мерил электронным угломером). В чём причина?
ПС: Может не в этой ветке вопрос задал?