Как Вы точите свои ножи?

Обсуждаем все, что связано с заточкой. Задаем вопросы, делимся опытом.
Ответить
Аватара пользователя
GDM
Fine
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:52
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение GDM »

ZingeR, а вот ты думаешь как производители ножей их точат? максимум ручная установка клинков в станок :) в котором также вращается абразивный инструмент и также снимает лишний метал с РК как правило с охлаждением (у меня и видео где то есть). Качественная мехзаточка на уровне заводской, а при понимании процесса и затратах чуть большего времени и более качественная принципиально возможна, но руками или с использованием кастылей и хороших абразивов можно получить гораздо лучшие результаты. А запороть или получить плохой результат можно и на водниках :)
Всё вышесказаное является исключительно моим личным мнением.
Аватара пользователя
diki_PAPA
Ultra Fine
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение diki_PAPA »

Лесовик писал(а):Чем толще слой, стачиваемый за один проход, тем выше достигаемая температура в процессе стачивания
:shock: Вообще в моем понимании, количество тепла обусловлено трением, а не количеством снимаемого металла.
Из курса общей физики известно, что количество выделяемого тепла пропорционально силе и коэффициенту трения и пути его приложения. В нашем случае, путь приложения суть частота вращения и диаметр заточного круга. Сила трения безусловно зависит от прилагаемого давления, но вот насколько сильно оно увеличится при различии в точности подачи 0,02 или 0,05 мне сложно оценить, но не думаю, что разница тут идет "в разы".
Зайдем с другой стороны, если я при ручной заточке чуть увеличу давление без изменения обычного ритма движения рук, ничего не произойдет, но металл начнет сниматься активнее. А вот если начну двигаться быстро, без увеличения давления - металл так-же будет сниматься быстрее, но при этом пойдет нагрев металла. Надеюсь я доступно описал :)
Аватара пользователя
ZingeR
Ultra Fine
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:41

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение ZingeR »

diki_PAPA, я конечно не инженер, но здаёцца мне 0,02 и 0,05 различаются в 2.5 раза :roll:

а пример с ручной заточкой не очень подходящий. при низкой скорости нагрев успевает рассеяться полностью, даже если ты его вдвое увеличил.

в любом случае скорость движения абразива - фактор основной. ну и какбэ спорить можно до бесконечия, а шо толку.
GDM вот утверждает, что риск прижога ОЧЕНЬ ВЕЛИК. И мы ему верим.

Лесовик говорит, проблема решена уменьшением скорости подачи и дополнительным воздушным охлаждением. Мы скептически кривимся, но чтобы прям сказать "Брехня!" (с) - лучше собрать факты, поиграть в Разрушителей легенд :)
Аватара пользователя
GDM
Fine
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:52
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение GDM »

Нагрев в любом случае значительный, вопрос только в том выше критической отметки или температура остаётся в рамках допустимой в локальной точке контакта пусть даже в минимальный момент времени.
Температура выделяется не только за чёт трения и, в данном случае, не столько за счёт трения. Абразив разрушает металл при этом выделяется достаточно много тепловой энергии (даже если гнуть обычную проволоку место сгиба, разрушения металла, ощутимо греется). Я уже рассказывал про то, как при резе коробок из плотного толстого картона нагревается клинок ножа до температуры обжигающей руку.
Всё вышесказаное является исключительно моим личным мнением.
Аватара пользователя
diki_PAPA
Ultra Fine
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение diki_PAPA »

От уж мне эти гуманитарии... Смещение абразива на 0,05мм, вместо 0,02 мм увеличит силу трения в 2,5 раза? Сила трения пропорциональна прилагаемому давлению, но вот как давление связано с линеным перемещением мне трудно на ходу оценить. Для того и привел пример про камни. Пример, кстати, кмк очень удачный. Ты на дмт-шке точил когданить энергично? И бланк и нож разогревается прилично, чего уж говорить о мехобработке.

Дима, не пугай меня... Металл греется от разрушения...
Аватара пользователя
ZingeR
Ultra Fine
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:41

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение ZingeR »

diki_PAPA, я так понял, это не линейное перемещение, а толщина съёма
в этом разе, как ты понимаешь, связь с теплотворением самая непосредственная. за одно и то же время, одним и тем же диском, крутящимся с той же скоростью, абразивно разрушить 2 сотки в толщину или 5 соток. Перфоратором сверлить павольна или пузом в него упираться - вот такая разница.
Аватара пользователя
diki_PAPA
Ultra Fine
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение diki_PAPA »

ZingeR, кто сказал? Это цена деления по нониусу. Кроме того, есть понятие "веса влияющей величины", надо подумать, но кмк "вес" линейного перемещения гораздо меньше, чем "вес" частоты вращения. А вообще, это как приговоренному к смерти переживать расстреляют его или повесят.
Аватара пользователя
ZingeR
Ultra Fine
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:41

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение ZingeR »

diki_PAPA, вес линейного перемещения, конечно, меньше! если это оно (а тема, сколько снимает, нираскрыта) то ой. тем более, что при одинаковом давлении и скорости диска, по идее, линейное перемещение даже на съём (за цикл) не сильно влияет, насколько я понимаю.
Аватара пользователя
GDM
Fine
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:52
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение GDM »

diki_PAPA, я не пугаю :) поиск в гугле фразы "выделение тепла при резании металла" даёт много материалов для размышления.
"Работа, затрачиваемая на пластические деформации, составляет около 80% всей работы резания, а работа трения — около 20%. Примерно 85—90% всей работы резания превращается в тепло." (С)
Всё вышесказаное является исключительно моим личным мнением.
Аватара пользователя
diki_PAPA
Ultra Fine
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46

Re: Как Вы точите свои ножи?

Сообщение diki_PAPA »

Так таки при заточке имеют место пластические деформации? :mrgreen: И чего мы в соседней ветке столько копий поломали :?: :D
Ответить