Как Вы точите свои ножи?
- GDM
- Fine
- Сообщения: 865
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:52
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Как Вы точите свои ножи?
ZingeR, а вот ты думаешь как производители ножей их точат? максимум ручная установка клинков в станок
в котором также вращается абразивный инструмент и также снимает лишний метал с РК как правило с охлаждением (у меня и видео где то есть). Качественная мехзаточка на уровне заводской, а при понимании процесса и затратах чуть большего времени и более качественная принципиально возможна, но руками или с использованием кастылей и хороших абразивов можно получить гораздо лучшие результаты. А запороть или получить плохой результат можно и на водниках 
Всё вышесказаное является исключительно моим личным мнением.
- diki_PAPA
- Ultra Fine
- Сообщения: 3511
- Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46
Re: Как Вы точите свои ножи?
Лесовик писал(а):Чем толще слой, стачиваемый за один проход, тем выше достигаемая температура в процессе стачивания
Из курса общей физики известно, что количество выделяемого тепла пропорционально силе и коэффициенту трения и пути его приложения. В нашем случае, путь приложения суть частота вращения и диаметр заточного круга. Сила трения безусловно зависит от прилагаемого давления, но вот насколько сильно оно увеличится при различии в точности подачи 0,02 или 0,05 мне сложно оценить, но не думаю, что разница тут идет "в разы".
Зайдем с другой стороны, если я при ручной заточке чуть увеличу давление без изменения обычного ритма движения рук, ничего не произойдет, но металл начнет сниматься активнее. А вот если начну двигаться быстро, без увеличения давления - металл так-же будет сниматься быстрее, но при этом пойдет нагрев металла. Надеюсь я доступно описал
- ZingeR
- Ultra Fine
- Сообщения: 2472
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:41
Re: Как Вы точите свои ножи?
diki_PAPA, я конечно не инженер, но здаёцца мне 0,02 и 0,05 различаются в 2.5 раза
а пример с ручной заточкой не очень подходящий. при низкой скорости нагрев успевает рассеяться полностью, даже если ты его вдвое увеличил.
в любом случае скорость движения абразива - фактор основной. ну и какбэ спорить можно до бесконечия, а шо толку.
GDM вот утверждает, что риск прижога ОЧЕНЬ ВЕЛИК. И мы ему верим.
Лесовик говорит, проблема решена уменьшением скорости подачи и дополнительным воздушным охлаждением. Мы скептически кривимся, но чтобы прям сказать "Брехня!" (с) - лучше собрать факты, поиграть в Разрушителей легенд
а пример с ручной заточкой не очень подходящий. при низкой скорости нагрев успевает рассеяться полностью, даже если ты его вдвое увеличил.
в любом случае скорость движения абразива - фактор основной. ну и какбэ спорить можно до бесконечия, а шо толку.
GDM вот утверждает, что риск прижога ОЧЕНЬ ВЕЛИК. И мы ему верим.
Лесовик говорит, проблема решена уменьшением скорости подачи и дополнительным воздушным охлаждением. Мы скептически кривимся, но чтобы прям сказать "Брехня!" (с) - лучше собрать факты, поиграть в Разрушителей легенд
- GDM
- Fine
- Сообщения: 865
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:52
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Как Вы точите свои ножи?
Нагрев в любом случае значительный, вопрос только в том выше критической отметки или температура остаётся в рамках допустимой в локальной точке контакта пусть даже в минимальный момент времени.
Температура выделяется не только за чёт трения и, в данном случае, не столько за счёт трения. Абразив разрушает металл при этом выделяется достаточно много тепловой энергии (даже если гнуть обычную проволоку место сгиба, разрушения металла, ощутимо греется). Я уже рассказывал про то, как при резе коробок из плотного толстого картона нагревается клинок ножа до температуры обжигающей руку.
Температура выделяется не только за чёт трения и, в данном случае, не столько за счёт трения. Абразив разрушает металл при этом выделяется достаточно много тепловой энергии (даже если гнуть обычную проволоку место сгиба, разрушения металла, ощутимо греется). Я уже рассказывал про то, как при резе коробок из плотного толстого картона нагревается клинок ножа до температуры обжигающей руку.
Всё вышесказаное является исключительно моим личным мнением.
- diki_PAPA
- Ultra Fine
- Сообщения: 3511
- Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46
Re: Как Вы точите свои ножи?
От уж мне эти гуманитарии... Смещение абразива на 0,05мм, вместо 0,02 мм увеличит силу трения в 2,5 раза? Сила трения пропорциональна прилагаемому давлению, но вот как давление связано с линеным перемещением мне трудно на ходу оценить. Для того и привел пример про камни. Пример, кстати, кмк очень удачный. Ты на дмт-шке точил когданить энергично? И бланк и нож разогревается прилично, чего уж говорить о мехобработке.
Дима, не пугай меня... Металл греется от разрушения...
Дима, не пугай меня... Металл греется от разрушения...
- ZingeR
- Ultra Fine
- Сообщения: 2472
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:41
Re: Как Вы точите свои ножи?
diki_PAPA, я так понял, это не линейное перемещение, а толщина съёма
в этом разе, как ты понимаешь, связь с теплотворением самая непосредственная. за одно и то же время, одним и тем же диском, крутящимся с той же скоростью, абразивно разрушить 2 сотки в толщину или 5 соток. Перфоратором сверлить павольна или пузом в него упираться - вот такая разница.
в этом разе, как ты понимаешь, связь с теплотворением самая непосредственная. за одно и то же время, одним и тем же диском, крутящимся с той же скоростью, абразивно разрушить 2 сотки в толщину или 5 соток. Перфоратором сверлить павольна или пузом в него упираться - вот такая разница.
- diki_PAPA
- Ultra Fine
- Сообщения: 3511
- Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46
Re: Как Вы точите свои ножи?
ZingeR, кто сказал? Это цена деления по нониусу. Кроме того, есть понятие "веса влияющей величины", надо подумать, но кмк "вес" линейного перемещения гораздо меньше, чем "вес" частоты вращения. А вообще, это как приговоренному к смерти переживать расстреляют его или повесят.
- ZingeR
- Ultra Fine
- Сообщения: 2472
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:41
Re: Как Вы точите свои ножи?
diki_PAPA, вес линейного перемещения, конечно, меньше! если это оно (а тема, сколько снимает, нираскрыта) то ой. тем более, что при одинаковом давлении и скорости диска, по идее, линейное перемещение даже на съём (за цикл) не сильно влияет, насколько я понимаю.
- GDM
- Fine
- Сообщения: 865
- Зарегистрирован: 16 май 2012, 23:52
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Как Вы точите свои ножи?
diki_PAPA, я не пугаю
поиск в гугле фразы "выделение тепла при резании металла" даёт много материалов для размышления.
"Работа, затрачиваемая на пластические деформации, составляет около 80% всей работы резания, а работа трения — около 20%. Примерно 85—90% всей работы резания превращается в тепло." (С)
"Работа, затрачиваемая на пластические деформации, составляет около 80% всей работы резания, а работа трения — около 20%. Примерно 85—90% всей работы резания превращается в тепло." (С)
Всё вышесказаное является исключительно моим личным мнением.
- diki_PAPA
- Ultra Fine
- Сообщения: 3511
- Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46
Re: Как Вы точите свои ножи?
Так таки при заточке имеют место пластические деформации?
И чего мы в соседней ветке столько копий поломали
: 